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Confronto dati e caratteristiche delle Doline. 
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Nella pagina
http://www.caiasiago.it/doline/Minime%2 ... azioni.htm
ho pubblicato la tabella riassuntiva delle minime assolute e delle massime varizioni di temperaura di alcune doline monitorate;
ho escluso le diminuzioni improvvise dovute a temporali nevosi che si sono verificati alla Busa del Cuvolin.
Se sono necessarie integrazioni e/o modifiche contattatemi.
:ciauz1


mer ago 12, 2009 12:15 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Birko ha scritto:
Nella pagina
http://www.caiasiago.it/doline/Minime%2 ... azioni.htm
ho pubblicato la tabella riassuntiva delle minime assolute e delle massime varizioni di temperaura di alcune doline monitorate;
ho escluso le diminuzioni improvvise dovute a temporali nevosi che si sono verificati alla Busa del Cuvolin.
Se sono necessarie integrazioni e/o modifiche contattatemi.
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Grazie ancora Enrico, gran bel lavoro. Utilissimo, anzi fondamentale, per il report che stiamo realizzando.

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mer ago 12, 2009 12:35 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Non avendo ben presente l'ubicazione di tutti e 35 i siti monitorati nell'inverno 2008/2009, li ho inseriti su Google Earth, Vi allego una foto del Triveneto con l'indicazione di tutti (purtroppo alcuni ho dovuto inserirli poi sulla foto, perché si sovrapponevano). Ora ho un'idea più chiara della distribuzione sul territorio. Dovrebbero essere corrette, ma per alcuni siti non avevo le coordinate o erano errate, non esitate a dirmelo se notate qualche errore.


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mer ago 12, 2009 11:16 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Ottimi contributi, Birko e Rizzo69. Grazie.

Termino la mia rassegna con la classifica delle diminuzioni in 60 minuti.

1. Busa Cornetti Portule: 17.9°C
2. Pozza Morta: 17.1°C
3. Busa del Cuvolin: 16.7°C

4. Busa di Manna: 14.7°C
5. Buco del Ciglione: 14.5°C
6. Busa delle Vette: 14.3°C
7. Busa delle Sponde Alte: 13.7°C
8. Campoluzzo: 13.2°C
9. Busa del Grolla: 12.6°C
10. Buse di Carriola: 12.3°C
11. Busa Novegno: 11.7°C
12. Busa di Malga Malera di Sotto: 11.2°C
13. Altopiano di Erera-Brendol: 10.6°C
14. Busa di Val Longa: 10.4°C
15. Marcesina: 9.4°C
16. Valmenera: 7.5°C
17. Lago di Fosses: 7.1°C

Per le considerazioni generali vedi quelle fatte per gli aumenti in 15 minuti. In questo caso ci sono altri 45 minuti di tempo per il raffreddamento e allora qualche dolina più profonda riesce a raffreddarsi abbastanza rapidamente (es. Campoluzzo). Per i primissimi posti si confermano le stesse, con qualche scambio di posizione. Il lago di Fosses si conferma la dolina più lenta nella fase di reffreddamento.


mer ago 12, 2009 11:39 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Certo che stavo osservando i dati: BUSE CARRIOLA è veramente notevole come postazione, per essere a 1200 metri ed essere scesa a -34°!
Vorrei capire, però, una cosa: è fattibile che vi sia spesso gelicidio in queste "buse"?
perchè una perturbazione veloce (che non è magari in grado di rimescolare bene l'aria) può portare pioggia e far rimanere il freddo incastrato nella busa?

a me è capitato di trovare gelicidio intenso in Granezza (Pria dell'acqua) con -3° e pioggia fitta ma fina...era impressionante come tutto fosse cristallizzato!! :inchino :inchino :inchino
peccato che a suo tempo non avessi la fotocamera! :frusta :frusta :frusta

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mar set 22, 2009 7:41 am
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
flavio-padova ha scritto:
Vorrei capire, però, una cosa: è fattibile che vi sia spesso gelicidio in queste "buse"?
perchè una perturbazione veloce (che non è magari in grado di rimescolare bene l'aria) può portare pioggia e far rimanere il freddo incastrato nella busa?


Penso che il fenomeno (gelicidio) sia relativamente frequente nelle "buse" prealpine, più che in ogni altra zona. Il freddo resta intrappolato nella depressione, con l'avvezione calda che raggiunge senza grossi ostacoli la fascia prealpina. Questo essenzialmente nella fase iniziale del maltempo, quando il flusso non è sufficientemente intenso da rimescolare la massa d'aria nella depressione. Oppure con una perturbazione veloce, esattamente come hai detto tu.


mar set 22, 2009 11:05 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Bruno ha scritto:
Confronto nelle minime di gennaio fra le uniche due doline fra i 1600-1900 m, con dati aggiornati: Campoluzzo e Conca Prevala

Immagine

Notevoli gli oltre -28°C di Conca Prevala del giorno 8, ma è netta la superiorità di Campoluzzo (che a dire la verità ha pochissimi rivali, anche a quote superiori). La dolina friulana è forse più soggetta al vento, è meno profonda e forse il data-logger non è piazzato sul punto più basso.


No in effetti il punto piu basso della conca è piu in dentro, ma è una zona soggetta a valanghe in inverni nevosi come quello passato. Consideriamo anche che la conca prevala non va considerata come una dolina, poichè ha 3 valloni che sicuramente aumentano le brezze notturne, quali i valloni di sella Bila Pec a ovest, Ursich a sud e Sella Prevala a est. Una zona da monitorare potrebbe essere la conca del pian delle erbe, piu o meno alla stessa quota situata a ovest di sella bila pec!! :pensieroso


mar nov 24, 2009 12:50 am
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Zeno Cecon ha scritto:
Bruno ha scritto:
Confronto nelle minime di gennaio fra le uniche due doline fra i 1600-1900 m, con dati aggiornati: Campoluzzo e Conca Prevala

Immagine

Notevoli gli oltre -28°C di Conca Prevala del giorno 8, ma è netta la superiorità di Campoluzzo (che a dire la verità ha pochissimi rivali, anche a quote superiori). La dolina friulana è forse più soggetta al vento, è meno profonda e forse il data-logger non è piazzato sul punto più basso.


No in effetti il punto piu basso della conca è piu in dentro, ma è una zona soggetta a valanghe in inverni nevosi come quello passato. Consideriamo anche che la conca prevala non va considerata come una dolina, poichè ha 3 valloni che sicuramente aumentano le brezze notturne, quali i valloni di sella Bila Pec a ovest, Ursich a sud e Sella Prevala a est. Una zona da monitorare potrebbe essere la conca del pian delle erbe, piu o meno alla stessa quota situata a ovest di sella bila pec!! :pensieroso


Zeno, pensi sia raggiungibile anche in inverno tale conca? E' fattibile un'installazione di sensore e schermo?

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Ventelli e trentelli nella Busa....sì....però di neve!!!

Adotta anche tu una Dolina...ti farà felice!


mar nov 24, 2009 1:09 am
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Grazie al nuovo programma realizzato da Birko possiamo inziare a fare dei confronti tra un sito e l'altro.

Confronto tra Busa Verle e Millegrobbe dal 18 al 21 dicembre 2009.

Busa Verle perde molto più velocemente la temperatura, ma subisce anche dei repentini aumenti che a Millegrobbe sono molto meno evidenti. Le diminuzioni sono molto evidenti nel primo pomeriggio del 19, mentre i repentini aumenti sono bene evidenti tra le 19 e le 22 del 20 dicembre.


Immagine

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mer dic 30, 2009 12:26 am
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
Ciao, una domanda.
vorrei caricare sul sito una seconda ondata di scarichi.
poniamo che sia arrivato a
dom 20/12/2009 13.20.01 -11,52

sul vostro sito carico i valori dalle 13.30 in poi
oppure
dalle 00 del 20/12 sovrascrivendo i dati?
grazie
ciao

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ven gen 08, 2010 11:29 am
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
lukeud ha scritto:
Ciao, una domanda.
vorrei caricare sul sito una seconda ondata di scarichi.
poniamo che sia arrivato a
dom 20/12/2009 13.20.01 -11,52

sul vostro sito carico i valori dalle 13.30 in poi
oppure
dalle 00 del 20/12 sovrascrivendo i dati?
grazie
ciao


problema risolto
aggiungo solo i nuovi (come suggeritomi da bruno)

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ven gen 08, 2010 12:38 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
lukeud ha scritto:
Ciao, una domanda.
vorrei caricare sul sito una seconda ondata di scarichi.
poniamo che sia arrivato a dom 20/12/2009 13.20.01 -11,52
sul vostro sito carico i valori dalle 13.30 in poi oppure
dalle 00 del 20/12 sovrascrivendo i dati?
grazie
ciao

Se i dati inseriti la prima volta sono validi (cioè riferiti alla dolina) fino alle ore 13.20, allora è meglio inserire a partire dalle 13.30 del 20/12.

Se invece inserisci i dati a partire dalle ore 0.00 del 20/12 (senza sovrascivere) nel periodo di sovrapposizione (tra le ore 0.00 e le 13.15) sarà ritenuta valida la temperatura più bassa tra le due misurazioni; questo perché molto spesso l'ibutton si fa partire prima dell'effettiva posa in loco e perciò le prime misurazioni non sono riferite alla dolina, ma al luogo in cui viene riposto nel frattempo (di solito a temperature maggiori di quelle della dolina).

Se si sceglie la sovrascrittura (e si inizia il secondo invio dalle ore 0.00 del 20/12) i dati del primo invio nell'intervallo di sovrapposizione (dalle ore 0.00 alle 13.15) saranno sostituiti da quelli del secondo invio.

In generale è bene escludere dall'invio quelle temperature che non si riferiscono alla dolina.

:ciauz1 Birko


ven gen 08, 2010 1:06 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
grazie.
c'è solo un problemino temporale.
poniamo di scaricare i dati alle ore 13.20.
poi toccando il sensore e rimettendo su lo schermo
(lo faccio in auto a +20° : ho l'i-button a 10 metri dalla strada: non volevo faticare :fischiet
e non essendo doline sono prati vicini alla strada pulita dagli spazzaneve)
passano un po' di minuti.
quindi lo faccio partire posticipato di un po', tipo 13.40/13.50.
quindi c'è una pausa non coperta.
poca roba cmq.
aggiungo solo i nuovi e basta senza sovrascrivere
ciao

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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
lukeud ha scritto:
grazie.
c'è solo un problemino temporale.
poniamo di scaricare i dati alle ore 13.20.
poi toccando il sensore e rimettendo su lo schermo
(lo faccio in auto a +20° : ho l'i-button a 10 metri dalla strada: non volevo faticare :fischiet
e non essendo doline sono prati vicini alla strada pulita dagli spazzaneve)
passano un po' di minuti.
quindi lo faccio partire posticipato di un po', tipo 13.40/13.50.
quindi c'è una pausa non coperta.
poca roba cmq.
aggiungo solo i nuovi e basta senza sovrascrivere
ciao


posso darti un consiglio?

Fallo partire quando parti da casa ho lo programmi che parta mezz'ora prima dell'installazione.
Poi quando scarichi i dati elimini manualmente le temperature anomale dal file .txt così l'importazione sulla macro di birkop è già corretta e senza bisogno di ulteriori lavori

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ven gen 08, 2010 2:34 pm
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Messaggio Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
La seguente immagine mostra il confronto fra Campo di Sopra, Busa Candaglia e Col dei S'Cios (zona Cansiglio, per chi non le conoscesse, a quote quasi uguali) nel periodo 17-21 dicembre:

Immagine

Notte fra il 17 ed il 18:
attorno a mezzanotte inizia il sensibile raffreddamento in tutte e tre le doline. A Busa Candaglia (linea nera) il raffreddamento prosegue indistrurbato fino all'alba, mentre le altre due subiscono alcuni distrurbi causati dal vento dai quadranti orientali, specie il Col dei S'Cios (linea blu) che proprio attorno all'alba risente di un paio di rinforzi del vento.

Serata-notte fra il 19 ed il 20 (potenzialmente la più fredda):
il notevole raffreddamento radiativo inizia già verso le 15.30, appena il sole scompare dai rispettivi orizzonti topografici, passando dai -8/-9°C ai -24/-25°C delle ore 18. Poi Col dei S'Cios subisce un notevole disturbo (vento orientale) mentre le altre due continuano a raffreddarsi fino alle 20.30 circa, raggiungendo -30/-31°C. Poi anche queste due subiscono il disturbo del vento e solo dalla mezzanotte riprendono a raffreddarsi. Col dei S'Cios invece rimane disturbato dal vento per tutto il resto della notte e solo nel primo mattino, con un'attenuazione del vento, si raffredda di 10°C in circa 2 ore.

Serata-notte fra il 20 ed il 21:
in serata inizia un avvezione di aria meno fredda anche nei bassi strati e non c'è la classica diminuzione termica notturna più o meno continua. Tuttavia si può notare ancora meglio, in questo caso, come Col dei S'Cios subisca frequenti e notevoli disturbi, avvertiti poco o per niente dalle altre due.

Evidentemente la dolina di Col dei S'Cios, posta proprio a ridosso del versante che scende verso la pianura pordenonese, è molto sensibile alla ventilazione dai quadranti orientali, mentre le altre due sembrano più riparate (anche dalla fitta foresta), soprattutto Busa Candaglia, che si trova tra l'altro molto vicina alla zona del Col dei S'Cios (700-800 m in linea d'aria). Attendiamo di vedere quest'ultima come si comporta con una bella alta pressione (se mai arriverà...).


dom gen 17, 2010 7:32 pm
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