Confronto dati e caratteristiche delle Doline.
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Bruno
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 Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. AlealeTN ha scritto: Grazie per aver riassunto l'annata anche con queste ultime due classifiche.
Campoluzzo dunque si rivela insuperabile, per la quota una vera potenza, Bruno si può fare un confronto con le doline monitorate dagli sloveni (sempre depurato dalla quota)? Ok, buona idea. Provo a chiedere i loro dati.
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| sab ago 01, 2009 9:58 pm |
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Bruno
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Località: Ponte nelle Alpi (BL)
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Dopo il confronto sulle minime assolute (reali e ridotte al livello del mare) passiamo alle massime variazioni termiche in 15 e in 60 minuti, talora davvero incredibili.
Si sono considerate solo le doline i cui dati sono stati elaborati.
Cominciamo sugli aumenti in 15 minuti (causati dall'intrusione del vento nella dolina):
1. Busa delle Sponde Alte: 23.4°C
2. Buco del Ciglione: 21.3°C
3. Busa di Manna: 20.8°C
4. Pozza Morta: 18.6°C
5. Altopiano Erera-Brendol: 18.4°C
6. Busa di Malga Malera: 17.7°C
7. Campoluzzo: 17.6°C
8. Busa Novegno: 16.4°C
9. Busa di Val Longa: 14.6°C
10. Busa del Grolla: 12.6°C
11. Busa delle Vette: 11.1°C
12. Lago di Fosses: 8.9°C
13. Marcesina-Rendole: 6.9°C
14. Buse di Carriola: 6.5°C
15. Valmenera: 4.8°C
I fattori che determinano queste marcate, rapidissime variazioni sono:
- elevata sensibilità al vento sinottico
- volume del lago di aria fredda non molto grande
- grande capacità di raffreddamento della dolina (partendo da valori termici molto bassi il rialzo termico causato dal vento è poi più accentuato).
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| dom ago 02, 2009 10:34 pm |
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Birko
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Integro i dati forniti da Bruno con quelli relativi alla Busa del Cuvolin ed alla Busa dei Cornetti di Bocchetta Portule. Per comodità di confronto ho aggiunto anche le altre doline di cui si conoscono i dati di variazione ogni 15 e 60 minuti.  I dati andranno integrati con quelli delle altre doline, inoltre è bene tenere presente le caratteristiche di ogni dolina (come volume, profondità, superficie, ecc) perciò allego anche il file xls per successive elaborazioni. 
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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| mar ago 04, 2009 1:35 am |
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Rizzo69
Direttivo Associazione MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Grazie Birko per l'interessantissimo file ed ancora grazie a Bruno per i dati riassuntivi. 
_________________
Freddofili si nasce "dolinatori" si diventa
stazione online con Weather Display Live
http://www.meteolevicoterme.it/LevicoOnline.htm
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| mar ago 04, 2009 7:52 am |
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flavio verona
Cirrus
Iscritto il: mer nov 28, 2007 2:08 am
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Ciao Birko, noto che le variazioni max in 15 min e 60 min in diminuzione di busa Cuvolin sono avvenute in periodo primaverile e in pieno giorno, quindi imputabili probabilmente a variazioni improvvise del tempo piuttosto che a raffreddamento radiativo. Chiedo a Bruno se devono essere comunque considerate "valide" o se è il caso di trascuralrle.. Nel caso della Lessinia, variazioni simili ma dovute a variazioni improvvuise delle condizioni atmosferiche (ben evidenziate dal confronto fondo/sella) non sono da mè state prese in considerazione.
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| mar ago 04, 2009 2:33 pm |
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stefano_vi
Amministratore forum - Socio Meteotriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. necessita di un documento riassuntivo e dimostrativo in PDF.... dopo tutto questo lavoro di più di metà anno
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...dal caldo sahariano, passando per la mitica brezza, arrivando al freddo dolinatore...
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| mar ago 04, 2009 4:22 pm |
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Bruno
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. flavio verona ha scritto: Ciao Birko, noto che le variazioni max in 15 min e 60 min in diminuzione di busa Cuvolin sono avvenute in periodo primaverile e in pieno giorno, quindi imputabili probabilmente a variazioni improvvise del tempo piuttosto che a raffreddamento radiativo. Chiedo a Bruno se devono essere comunque considerate "valide" o se è il caso di trascuralrle.. Nel caso della Lessinia, variazioni simili ma dovute a variazioni improvvuise delle condizioni atmosferiche (ben evidenziate dal confronto fondo/sella) non sono da mè state prese in considerazione. Dubito che un raffreddamento da avvezione (afflusso) possa produrre abbassamenti termici così rapidi e consistenti. D'altro canto pare strano anche a me che il Cuvolin riesca a generare tali diminuzioni in pieno giorno in aprile/maggio, per quanto il suolo fosse quasi sicuramente ancora innevato. Vorrei vedere tutti i dati di quei due giorni (29 aprile e 4 maggio) di Busa Cuvolin. Enrico, potresti per cortesia postare un file con quei dati? Grazie.
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| mar ago 04, 2009 10:16 pm |
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Bruno
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Aggiorno intanto la "classifica" dei massimi rialzi termici in 15 minuti, con i dati di Busa Cuvolin e di Busa Cornetti Portule, segnalati da Birko: 1. Busa delle Sponde Alte: 23.4°C2. Busa Cuvolin: 21.9°C3. Buco del Ciglione: 21.3°C4. Busa di Manna: 20.8°C5. Busa Cornetti Portule: 19.7°C6. Pozza Morta: 18.6°C7. Altopiano Erera-Brendol: 18.4°C8. Busa di Malga Malera: 17.7°C9. Campoluzzo: 17.6°C10. Busa Novegno: 16.4°C11. Busa di Val Longa: 14.6°C12. Busa del Grolla: 12.6°C13. Busa delle Vette: 11.1°C14. Lago di Fosses: 8.9°C15. Marcesina-Rendole: 6.9°C 16. Buse di Carriola: 6.5°C17. Valmenera: 4.8°CLe doline con i massimi in 15 minuti sono quelle non tanto profonde e molto esposte al vento. Infatti la dolina più profonda (Valmenera) e una di quelle meno esposte al vento (per la sua modesta altitudine e per la sua posizione orografica) è anche quella con la variazione più contenuta. Anche le Buse di Carriola hanno in parte questa caratteristica e sono penultime. Provo ad azzardare  anche l'ipotesi della maggiore densità dell'aria a bassa quota e quindi della maggiore resistenza che trova il vento a rimescolare la massa d'aria contenuta nella dolina.
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| mar ago 04, 2009 11:27 pm |
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flavio verona
Cirrus
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Riguardo ai dati del Cuvolin la prima cosa che mi è venuta in mente è un temporale nevoso,(il periodo è quello)che produce spesso abbassamenti di una decina di gradi in prossimità del suolo,anche se quel calo in 15 minuti è veramente notevole..
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| mer ago 05, 2009 1:43 pm |
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Birko
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Bruno ha scritto: Dubito che un raffreddamento da avvezione (afflusso) possa produrre abbassamenti termici così rapidi e consistenti. D'altro canto pare strano anche a me che il Cuvolin riesca a generare tali diminuzioni in pieno giorno in aprile/maggio, per quanto il suolo fosse quasi sicuramente ancora innevato. Vorrei vedere tutti i dati di quei due giorni (29 aprile e 4 maggio) di Busa Cuvolin.
Enrico, potresti per cortesia postare un file con quei dati? Grazie. Ho inserito il file di testo con le temperature dal 26/11/08 al 17/05/2009 nelle pagina specifica della Busa del Cuvolin. Vedi in: viewtopic.php?f=25&t=17793&p=517050#p517050Quelli del 29/04 e del 04/05 sembrano proprio temporali nevosi anche se in quei momenti a Campoluzzo non ci sono variazioni così sensibili.
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| gio ago 06, 2009 9:02 pm |
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Bruno
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. flavio verona ha scritto: Riguardo ai dati del Cuvolin la prima cosa che mi è venuta in mente è un temporale nevoso,(il periodo è quello)che produce spesso abbassamenti di una decina di gradi in prossimità del suolo,anche se quel calo in 15 minuti è veramente notevole.. Complimenti Flavio per l'intuizione Ho dato un'occhiata all'archivio radar del Monte Grande (Teolo) e in effetti negli orari dei bruschi cali termici del 29 aprile e del 4 maggio ci sono stati dei rovesci, probabilmente temporaleschi e si sa che i temporali riescono a "rovesciare" nei bassi strati aria molto fredda. A questo punto sarei quindi daccordo con Flavio nel non considerare questo tipo di abbassamento termico, frutto della casualità e non della capacità raffreddante della dolina.
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| ven ago 07, 2009 9:48 pm |
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Bruno
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Torniamo ai dati di massima variazione termica e vediamo gli aumenti in 60 minuti:
1. Buco del Ciglione: 30.9°C
2. Busa delle Sponde Alte: 28.6°C
3. Campoluzzo: 27.1°C
4. Busa di Manna: 26.3°C
5. Busa Cornetti Portule: 25.6°C
6. Busa di Malga Malera di Sotto: 23.5°C
7. Altopiano di Erera-Brendol: 22.9°C
8. Busa Cuvolin: 22.1°C
9. Lago di Fosses: 21.8°C
10. Pozza Morta: 21.7°C
11. Busa delle Vette: 20.5°C
12. Busa Novegno: 19.1°C
13. Busa di Val Longa: 19.0°C
14. Busa del Grolla: 15.7°C
15. Buse di Carriola: 14.2°C
16. Marcesina: 13.6°C
17. Valmenera: 11.2°C
Le considerazioni su questi dati sono naturalmente quasi le stesse di quelle fatte per gli aumenti in 15 minuti. Da aggiungere solo che le doline più piccole e meno profonde hanno fatto un passo indietro in classifica (rispetto a quella sui 15 minuti) in quanto evidentemente il vento riesce a rimescolare l'aria in esse contenute in una tempo abbastanza breve, mentre ci impega di più in quelle più grandi e profonde. Si veda ad esempio La Busa Cuvolin che per i 15 minuti il rialzo massimo è stato di 21.9°C e per il 60 minuti 22.1°C, sintomo che in un quarto d'ora avviene quasi tutto il rimescolamento.
Per il Ciglione, che anche in questo caso sembra un eccezione alla regola, può darsi che il vento faccia fatica a rimescolare tutto in breve tempo, a causa della sua profondità abbastanza buona, se rapportata alla sua larghezza (infatti si chiama "Buco" del Ciglione...).
Ultima modifica di Bruno su mar ago 11, 2009 10:27 pm, modificato 1 volte in totale.
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| sab ago 08, 2009 11:16 pm |
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Bruno
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Prima di passare alle diminuzioni termiche più accentuate, vediamo un altro tipo di analisi delle temperature minime assolute per ogni dolina. In un post precedente avevamo ridotto al livello del mare tali valori, applicando il gradiente termico verticale dell'atmosfera standard (0.65°C/100 m). L'amico Ettore Dal Farra, da buon statistico, ha operato una regressione lineare semplice per la stima dei coefficienti della retta che interpola tutti i dati (minima assoluta/altitudine). Ecco cosa ne è uscito:  I numeri rappresentano i progressivi da me utilizzati nell'ordinamento delle minime assolute. Il coefficiente, che indica la pendenza della retta, rappresenta anche il gradiente verticale di temperatura ed è pari a -9.75°C per 1000 metri. L'intercetta per la minima di una dolina a livello del mare risulta pari a -16.67°C. L'equazione della retta nel grafico risulta: valore_atteso = -16.67 - 9.75*altitudine dove l'altitudine è espressa in migliaia di metri. Riecco il grafico, dove al posto dei numeri ci sono i nomi delle doline:  Le doline che si trovano sotto la retta hanno avuto una minima assoluta più bassa di quanto uno si aspettasse per l'altitudine, viceversa per quelle poste sopra. La distanza dalla retta indica l'entità di questo "scarto", il quale si può vedere in questa tabella (ultimo valore a destra): Codice: ---------------------------------------------------------------
n sito altit tmin scarto
---------------------------------------------------------------
3 Campoluzzo 1770 -40.3 -6.4
11 Buse di Carriola 1212 -33.8 -5.3
4 Buco del Ciglione 1520 -36.4 -4.9
6 Busa Novegno 1475 -35.5 -4.4
7 Busa di Malga Malera di Sotto 1532 -34.9 -3.3
25 Buse Maran 336 -23.1 -3.1
5 Altopiano di Erera-Brendol 1678 -35.8 -2.8
2 Busa delle Sponde Alte 2393 -42.6 -2.6
1 Busa di Manna 2550 -43.8 -2.3
18 Prai da Gom 1047 -29.0 -2.1
14 Campo di Sopra 1284 -31.2 -2.0
16 Campo Rossignolo 1160 -29.9 -1.9
21 Fossa de Bena 1023 -28.2 -1.5
15 Forte Kerle 1418 -30.0 0.5
17 Malga Millegrobbe 1440 -29.5 1.2
24 Piano di Valmenera 905 -24.1 1.4
13 Busa delle Vette 1852 -33.2 1.5
9 Busa del Cuvolin 2015 -34.4 1.9
26 Doberdò 35 -14.8 2.2
23 Pozzon di Tovel 1325 -27.1 2.5
8 Busa Cornetti Portule 2167 -34.6 3.2
20 Busa del Grolla 1545 -28.4 3.3
10 Lago di Fosses 2142 -33.8 3.8
22 Pozza Morta 1578 -27.8 4.3
12 Busa di Val Longa 2195 -33.3 4.8
19 Conca Prevala 1811 -28.5 5.8
27 Seginov Dol 179 -12.3 6.1
---------------------------------------------------------------
Anche da questa analisi emerge che Campoluzzo è risultata, nella minima assoluta, la più sorprendente, seguita dalle Buse di Carriola e dal Buco del Ciglione. Bel lavoretto, vero? Tutto merito del caro Ettore. Grazie!
Ultima modifica di Bruno su lun ago 10, 2009 11:41 pm, modificato 1 volte in totale.
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| dom ago 09, 2009 11:18 pm |
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flavio verona
Cirrus
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Veramente un bel lavoro quest'ultimo! complimenti a Bruno e a Ettore!!
Certo che è strano vedere Valmenera sopra quella linea rossa..forse in base alle diverse caratteristiche termo-igroscopiche dell'aria quella linea rossa non dovrebbe avere un andamento perfettamente "retto"...
La posizione di Buse Maran comunque testimonia la bontà del lavoro.
Complimenti davvero dunque!!
Per Bruno: Il Ciglione in effetti essendo stato "rimescolato" sul punto di minima invernale assoluta, ha impiegato un po' di più ma sempre dentro i 30MiNUTI con un aumento di +29.9°C!
Ciao
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| lun ago 10, 2009 2:44 pm |
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Bruno
Socio Onorario MeteoTriveneto
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Re: Confronto dati e caratteristiche delle Doline. Passiamo ora alle diminuzioni termiche più consistenti sul breve periodo.
Cominciamo con i "crolli" in 15 minuti:
1. Busa del Cuvolin: 8.8°C
2. Pozza Morta: 7.8°C
3. Busa Cornetti Portule: 7.0°C
4. Busa del Grolla: 6.9°C
5. Buco del Ciglione: 6.6°C
6. Marcesina: 5.2°C
7. Busa Novegno: 5.0°C
8. Busa di Manna: 5.0°C
9. Busa di Malga Malera di Sotto: 4.6°C
10. Busa delle Sponde Alte: 4.5°C
11. Buse di Carriola: 4.3°C
12. Busa delle Vette: 4.1°C
13. Altopiano di Erera-Brendol: 4.0°C
14. Valmenera: 3.9°C
15. Busa di Val Longa: 3.9°C
16. Campoluzzo: 3.7°C
17. Lago di Fosses: 3.0°C
In questo caso subentra la capacità della dolina di perdere rapidamente calore e quindi di raffreddare la massa d'aria in essa contenuta. Sono avvantaggiate quindi le doline non molto grandi e profonde, con un buon sky-view factor. Ecco spiegato perchè si sono piazzate ai primi posti le doline più piccole e poco profonde e agli ultimi quelle più profonde e grandi (o con basso sky-view factor).
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| mar ago 11, 2009 10:43 pm |
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