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Visualizza Versione Completa : Mesociclone, wall, funnel e altro; Gorizia, 29.05.2009



old_Barnaba
29-05-2009, 22:07
Nota: il titolo di questo thread, che inizialmenente era "Temporale confine Italia - Slovenia (Gorizia...) 29.05.2009", è stato aggiornato dopo un scambio di opinioni riguardo alla presenza di wall, mesociclone e funnel. L'oggetto del thread, in sostanza, ha finito per spostarsi dalla visione complessiva di una serie di bei fenomeni temporaleschi fra loro, alla presenza del mesociclone.
Grazie a tutti coloro che hanno partecipato alla discussione e soprattutto al contributo di rudy che ha postato la sequenza tratta dalla sua webcam, fondamentale per mettere a fuoco dinamica e natura degli eventi.


………………

Di interessante questo temporale ha avuto:
-la lunga genesi e lo sviluppo anomalo (si è mosso sul confine attorno a Gorizia con varie inversioni di rotta e gemmazioni, e rigenerazioni, come parzialmente illustrato dall'animazione disponibile in http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?f=1&t=19364&start=480; e alla fine è arrivato su Gorizia stessa per poi puntare a Sud)
-la presenza di una considerevole varietà di nubi interessanti, incluse alcune nuvole tinte dal tramonto, fasci di luce, fulmini (eterogeneità cui va ricondotta la generosa abbondanza di immagini)
-la formazione improvvisa di un piccolo, ma evidente mesociclone che ha prodotto una bella wall cloud (nume a muro) ed uno o più piccoli funnel, fenomeno rarissimo per essersi sviluppato sopra le basse montagne che stanno a Nord di Gorizia

C'è stato, inoltre, il caso fortunato di averlo potuto seguire per diverse ore.
Le fotografie vanno dalle 17.10 alle 21.12.

http://www.postimage.org/Pq17pOiS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17pOiS) http://www.postimage.org/Pq17q4LS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17q4LS) http://www.postimage.org/gx1poe59.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1poe59)

http://www.postimage.org/gx1polzA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1polzA) http://www.postimage.org/Pq17qNFr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17qNFr) http://www.postimage.org/Pq17r1Di.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17r1Di)

http://www.postimage.org/aVPBadi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBadi) http://www.postimage.org/aVPBhHJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBhHJ) http://www.postimage.org/aVPBwFA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBwFA)

http://www.postimage.org/aVPBz9J.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBz9J) http://www.postimage.org/Pq17rW_A.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17rW_A) http://www.postimage.org/aVPBLDr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBLDr)

http://www.postimage.org/aVPBT6S.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPBT6S) http://www.postimage.org/gx1pp0Z0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1pp0Z0) http://www.postimage.org/Pq17snr9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17snr9)

http://www.postimage.org/Pq17sxpJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17sxpJ) http://www.postimage.org/Pq17szUS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17szUS) http://www.postimage.org/Pq17sMnA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17sMnA)

http://www.postimage.org/aVPCw19.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPCw19) http://www.postimage.org/Pq17t7PS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17t7PS) http://www.postimage.org/Pq17tuh9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17tuh9)

http://www.postimage.org/gx1pppVr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1pppVr) http://www.postimage.org/Pq17tTdA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq17tTdA)

Ad averlo osservato dal vivo è stato proprio un bel fenomeno. :inchino
Saluti e grazie per l'attenzione.

AlealeTN
29-05-2009, 22:15
Che bestiaccia, begli scatti Barnaba, certi spettacoli da voi hanno quel qualcosa in più.
Vai alla grande anche con le foto comunque, che macchina usi?
:ciauz1

old_Fitti
29-05-2009, 22:22
Strepitose :inchino :inchino :inchino :inchino c'è di tutto e di più ;-9.....

e quella nube più bassa...? dalla settima foto in poi ?
cosa selo? :pensieroso

old_Barnaba
29-05-2009, 22:23
Che bestiaccia, begli scatti Barnaba, certi spettacoli da voi hanno quel qualcosa in più.
Vai alla grande anche con le foto comunque, che macchina usi?
:ciauz1

Canon PowerShot A710 IS... ma con consapevolezza scandalosamente bassa. Mi barcameno fra "automatico" e un paio di altre robette primitive, riproponendomi da quasi due anni di leggere le istruzioni. Comunque non l'avevo comperata per la meteo, ma va benino anche per quella. :sorriso1

paolog
29-05-2009, 22:23
Otiima la sequenza dal pomeriggio al tramonto con i cambi di luce !!!!1

old_The Ramandolo Man
29-05-2009, 22:30
belle :) bel colpo il fulmine . basta aver pazienza e vengono con qualsiasi macchina solo che tiri i bestemmioni quando si chiude l'otturatore perchè passa il tempo e cade un fulminazzo :lol:


aggiungo anche la visuale da + lontano dopo che è entrato in regione

http://static.flickr.com/2459/3576206389_74606b929c.jpg (http://www.flickr.com/photos/8780376@N03/3576206389/)

old_Barnaba
29-05-2009, 22:37
Strepitose :inchino :inchino :inchino :inchino c'è di tutto e di più ;-9.....

e quella nube più bassa...? dalla settima foto in poi ?
cosa selo? :pensieroso

A me sembra una linea di fractus (che hanno un evidente punto di massima verticalizzazione) che forse stanno sotto a una shelf non visibilissima che avanza verso sinistra. Però non dico altro, visto che in "Nuvole trivenete" abbiamo appena finito di discutere di una pseudo -shelf (stratocumulus cumulonimbogenitus) che stava proprio lì qualche giorno fa....
Da notare il fractus che sembrava proprio un funnel nella foto n. 13. :ciauz1

old_Barnaba
29-05-2009, 22:40
belle :) bel colpo il fulmine . basta aver pazienza e vengono con qualsiasi macchina solo che tiri i bestemmioni quando si chiude l'otturatore perchè passa il tempo e cade un fulminazzo :lol:

aggiungo anche la visuale da + lontano dopo che è entrato in regione [...]



Si, l'ho constatato: una piova de fulmini a otturatore chiuso e mentre la macchina memorizzava gli scatti a vuoto... certe parolazze...

Bella la foto: a parte la solita perizia, apprezzo sempre i CB visti da diverse angolazioni e distanze.

old_Jefry
29-05-2009, 22:40
Strepitose :inchino :inchino :inchino :inchino c'è di tutto e di più ;-9.....

e quella nube più bassa...? dalla settima foto in poi ?
cosa selo? :pensieroso

A me sembra una linea di fractus (che hanno un evidente punto di massima verticalizzazione) che forse stanno sotto a una shelf non visibilissima che avanza verso sinistra. Però non dico altro, visto che in "Nuvole trivenete" abbiamo appena finito di discutere di una pseudo -shelf (stratocumulus cumulonimbogenitus) che stava proprio lì qualche giorno fa....
Da notare il fractus che sembrava proprio un funnel nella foto n. 13. :ciauz1
Si ecco, lo stavo per far notare adesso :oooh
Sembra un funnel davvero!!! E tra l'altro quella nube così bassa sembra una wall cloud... perlomeno le sembianze le ha.

old_Barnaba
29-05-2009, 22:46
[...]
Da notare il fractus che sembrava proprio un funnel nella foto n. 13. :ciauz1
Si ecco, lo stavo per far notare adesso :oooh
Sembra un funnel davvero!!! E tra l'altro quella nube così bassa sembra una wall cloud... perlomeno le sembianze le ha.

Una wall...! Sopra il monte San Gabriele ! Allora non ci starebbe la shelf. Però è vero: la forma di certe wall strette c'è... E come fractus era parecchio solido: cioò si muoveva meno di quanto mi sarei aspettato. Ora vado a vedere altre foto, anche quelle che ho scartato.
Per il funnel: ormai ne ho visti troppo che poi erano fractus. Di longevi come questo, però, ne ricordo una solo. Anche qui sarebbero da vedere altre foto. Magari le posterò. Che tardi che si è fatto...

old_Jefry
29-05-2009, 22:50
[...]
Da notare il fractus che sembrava proprio un funnel nella foto n. 13. :ciauz1
Si ecco, lo stavo per far notare adesso :oooh
Sembra un funnel davvero!!! E tra l'altro quella nube così bassa sembra una wall cloud... perlomeno le sembianze le ha.

Una wall...! Sopra il monte San Gabriele ! Allora non ci starebbe la shelf. Però è vero: la forma di certe wall strette c'è... E come fractus era parecchio solido: cioò si muoveva meno di quanto mi sarei aspettato. Ora vado a vedere altre foto, anche quelle che ho scartato.
Per il funnel: ormai ne ho visti troppo che poi erano fractus. Di longevi come questo, però, ne ricordo una solo. Anche qui sarebbero da vedere altre foto. Magari le posterò. Che tardi che si è fatto...
Non so se sia una wall o un funnel, certo che la somiglianza c'è e parecchia anche ;10)
Altri pareri ragazzi?

:ciauz1

old_Jefry
29-05-2009, 22:56
Il radar alle 19:30 non mostra niente di particolare, comunque non si sa mai, una volta ho visto un congesto sulla mia verticale che aveva prodotto un funnel, quindi anche un congesto è capace di generare qualcosa di interessante (l'avevo letto anche in un libro) ;10)

old_Barnaba
29-05-2009, 22:58
Non so se sia una wall o un funnel, certo che la somiglianza c'è e parecchia anche ;10)
Altri pareri ragazzi?

:ciauz1

Intanto mi dichiaro entusiasta per l'interesse verso questo temporale "improvvisato" e gratificante.
Poi: attenzione che l'immagine n. 13 (quella del pseudo funnellino) sta sul monte più a sinistra rispetto al monte della pseudo-wall (che credo tu identifichi con la foto n. 10) !

old_Barnaba
29-05-2009, 23:05
Il radar alle 19:30 non mostra niente di particolare, comunque non si sa mai, una volta ho visto un congesto sulla mia verticale che aveva prodotto un funnel, quindi anche un congesto è capace di generare qualcosa di interessante (l'avevo letto anche in un libro) ;10)

E anche questo è vero.

Comunque, ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio, spero che ci siano altri interventi da persone più competenti di me.
E vedrò di provare a capire qualcosa dalle foto, in primis se siamo davanti a una shelf: perchè se è tale, è chiaro che dentro alla "mensola" la wall non si sta.
Ora vado a dormire. Buonanotte !

old_Fitti
30-05-2009, 09:02
sinceramente, da ignorante, anche a me sembrerebbe una specie di wall (..malefico Barnaba :manganel :lol: )...per quello ho voluto attirare l'attenzione su quella foto..magari postala nelle Nuvole così scateni la classica bagarre classificatoria :ciauz1

old_bugimeteo
30-05-2009, 14:01
da Gemona alle 21 e qualcosa quando la cella si era ormai spostata verso la bassa friulana




http://www.postimage.org/aVS4Gj0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVS4Gj0)
;)

old_Barnaba
30-05-2009, 18:48
da Gemona alle 21 e qualcosa quando la cella si era ormai spostata verso la bassa friulana
[...]


Un'immagine in più del temporale (in età più tarda). :up

old_Barnaba
30-05-2009, 19:49
sinceramente, da ignorante, anche a me sembrerebbe una specie di wall (..malefico Barnaba :manganel :lol: )...per quello ho voluto attirare l'attenzione su quella foto..magari postala nelle Nuvole così scateni la classica bagarre classificatoria :ciauz1

Detto e fatto: il thread per la discussione è pronto. Benvengano gli esperti di temporali: http://forum.meteotriveneto.it/viewtopic.php?f=9&t=19424

old_SLO-chaser
31-05-2009, 15:16
beautiful :smoke ;10)

rudy
01-06-2009, 12:23
allego, per completare il bel reportage di Barnaba, il loop del pomeriggio dalla mia webcam:

http://meteogorizia.altervista.org/JPG3f.avi

..spero non ci voglia troppo tempo per il caricamento (13mb)!!! ciao...Rudy

old_Barnaba
02-06-2009, 18:27
allego, per completare il bel reportage di Barnaba, il loop del pomeriggio dalla mia webcam:

http://meteogorizia.altervista.org/JPG3f.avi

..spero non ci voglia troppo tempo per il caricamento (13mb)!!! ciao...Rudy

Avevo più volte pensato alla tua webcam, puntata proprio nella direzione giusta... Purtroppo, però, cliccando il link non riesco ad accedere a nulla (almeno io: e gli altri) ? Ciao.

old_Jefry
02-06-2009, 21:13
allego, per completare il bel reportage di Barnaba, il loop del pomeriggio dalla mia webcam:

http://meteogorizia.altervista.org/JPG3f.avi

..spero non ci voglia troppo tempo per il caricamento (13mb)!!! ciao...Rudy

Avevo più volte pensato alla tua webcam, puntata proprio nella direzione giusta... Purtroppo, però, cliccando il link non riesco ad accedere a nulla (almeno io: e gli altri) ? Ciao.
Clicca col destro e salva con nome ;10)
Qualche movimento sospetto forse c'è :pensieroso

old_Barnaba
02-06-2009, 21:38
Avevo più volte pensato alla tua webcam, puntata proprio nella direzione giusta... Purtroppo, però, cliccando il link non riesco ad accedere a nulla (almeno io: e gli altri) ? Ciao.
Clicca col destro e salva con nome ;10)
Qualche movimento sospetto forse c'è :pensieroso

Grazie del consiglio; cliccato salvato e poi... non ho il programma per vedere questo file ".php". Cioè: niente da fare.. proprio ora che mi parli di "movimenti sospetti". =imkazz

old_Jefry
02-06-2009, 22:16
Avevo più volte pensato alla tua webcam, puntata proprio nella direzione giusta... Purtroppo, però, cliccando il link non riesco ad accedere a nulla (almeno io: e gli altri) ? Ciao.
Clicca col destro e salva con nome ;10)
Qualche movimento sospetto forse c'è :pensieroso

Grazie del consiglio; cliccato salvato e poi... non ho il programma per vedere questo file ".php". Cioè: niente da fare.. proprio ora che mi parli di "movimenti sospetti". =imkazz
Prova con Explorer, con quello mi funziona :sorriso1
Prima, usando Firefox, avevo dato quelle indicazioni pensando funzionasse perchè a me aveva funzionato... ma avevo usato un download manager! Infatti facendo quella procedura che avevo indicato, senza l'ausilio di un dow. manager, non funziona nemmeno a me :manganel

old_The Ramandolo Man
02-06-2009, 23:09
scrivi nella barra di explorer l'indirizzo "http://meteogorizia.altervista.org/JPG3f.avi" ( senza le " )

old_Barnaba
03-06-2009, 07:38
Prova con Explorer, con quello mi funziona :sorriso1
Prima, usando Firefox, avevo dato quelle indicazioni pensando funzionasse perchè a me aveva funzionato... ma avevo usato un download manager! Infatti facendo quella procedura che avevo indicato, senza l'ausilio di un dow. manager, non funziona nemmeno a me :manganel


scrivi nella barra di explorer l'indirizzo "http://meteogorizia.altervista.org/JPG3f.avi" ( senza le " )

Con Explorer niente da fare, nemmeno ricorrendo al metodo gentilmente consigliato da Ramandolo.
Poi ho provato con Quick Time Player (anzichè con WMP): nada. Quindi Quick Time Player mi ha guidato in rete dove ho scaricato una cosa che si chiama "Lettore multimediale VLC" e così sono riuscito almeno una volta a guardare il filmato, che spero di riuscire a rivedere. A prima vista mi è sembrato assai interessante ed anche sorprendente, ma ne riparliamo dopo.
Grazie per i consigli e per l'interessamento. :up
Saluti.

old_Barnaba
03-06-2009, 14:04
Dunque, ho guardato più volte il filmato della webcam di rudy, da cui ho tratto queste conclusioni:

a) l'idea che mi ero fatto della dinamica del temporale era in parte errata: trovandomi inizialmente abbastanza vicino ai monti di cui sopra, non mi ero reso conto di essere davanti ad un flusso costante di nubi da N.Ovest a N.Est.

b) la wall secondo me c'era ed è ben evidente e, di conseguenza, anche gli eventuali funnel / cenni di funnel

c) è stato davvero spettacolare vedere come si è formato il piccolo mesociclone. Il continuo flusso di nubi dalla sinistra alla destra delle immagini e del filmato a un certo punto quasi si interrompe, ma proprio sulla coda della sequenza di nubi c'è una vera e propria esplosione ascensionale che genera un cumulo sopra il monte San Gabriele (zona di solo passaggio, fino a poco prima). A questo punto è il caos: nubi che salgono in orizzontale, nubi che vanno da destra a sinistra, e viceversa. Inizia la rotazione della minisupercella (anzi: minuscola), molto evidente: si forma la wall rotante che inizia a generera un funnel (ma forse sono anche più d'uno); più a N. Ovest poi compare il funnel (più sottile, ma ben formato) che sta nell'immagine [13] ed eventualmente anche altri possibili cenni di coni. Poi il tutto svanisce, ed il flusso di nubi riprende regolare, pur persistendo (ma qui il discorso è già meno chiaro) alcune tracce di rotazione. Magnifico. :oooh :inchino

Attendo qualche commento da altri forumisti e poi eventualmente aggiorno il titolo del thread, il testo del primo messaggio e poi anche il thread di nuvole :ciauz1 trivenete (v. sopra).

old_Fitti
03-06-2009, 15:26
il filmato è davvero spettacolare.. ;-9..... per me la rotazione c 'è eccome e anche la wall cloud..complimenti a Rudy per il video, e a Barnaba, e a Jefry, insomma a tutti quanti..ma soprattutto alla mini supercella!!

inserisco qui sotto la mia umile foto dello stesso giorno (ore 20.28): quasi un fractus circolare che ho visto formarsi sopra di me..c'era proprio un'aria frizzantina..ciao!

http://www.postimage.org/gx1BV6DA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1BV6DA)

old_Barnaba
03-06-2009, 15:46
il filmato è davvero spettacolare.. ;-9..... per me la rotazione c 'è eccome e anche la wall cloud..complimenti a Rudy per il video, e a Barnaba, e a Jefry, insomma a tutti quanti..ma soprattutto alla mini supercella!!

inserisco qui sotto la mia umile foto dello stesso giorno (ore 20.28): quasi un fractus circolare che ho visto formarsi sopra di me..c'era proprio un'aria frizzantina..ciao!



Non dimentichiamo i complimenti anche a te Fitti: avevi parlato anche tu di wall ! Interessante (oltre che bello) il tuo fractus. :drink
Ora, col senno di poi, sarebbe da aprire la caccia retrospettiva a radarate (io ho qualcosa, ma non è gran che), a possibili danni portati dal piccolo mesociclone e ad eventuali sue gemmazioni. Perchè dopo essere stato qui, se ben ricordo, è salito su dalle tue parti.
E poi ci vorrebbe il commento di qualche esperto con la E maiuscola per capire se ciò che mostra il video è cosa oridnaria o rara.
:ciauz1

old_Fitti
03-06-2009, 19:41
grazie ;) .. cmq non mi pare che in seguito sia venuto da me :pensieroso se non sbaglio si è esaurito da quelle parti, basterebbe controllare sul nowcasting visto che l'abbiamo seguito abbastanza bene.
metto un'ultima foto, per quel che vale..la tua cella (credo) da Cividale alle 20.25 verso Sud, s'intravede la sua massa bianca.. :ciauz1

http://www.postimage.org/aV1exIb0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1exIb0)

old_Barnaba
04-06-2009, 13:38
grazie ;) .. cmq non mi pare che in seguito sia venuto da me :pensieroso se non sbaglio si è esaurito da quelle parti, basterebbe controllare sul nowcasting visto che l'abbiamo seguito abbastanza bene.
metto un'ultima foto, per quel che vale..la tua cella (credo) da Cividale alle 20.25 verso Sud, s'intravede la sua massa bianca.. :ciauz1



Ecco un'altra bella foto sulla sera del 29 maggio...

Riguardo al movimento del temporale, credo tu abbia ragione: tu avevi parlato di congesti e CB a te vicini, non di temporale a Cividale. Allego questa radarata animata, che però si ferma poco prima della formazione del mini-mesociclone. :manganel

http://www.postimage.org/aV1iajrS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1iajrS)

Ciao

old_Barnaba
06-06-2009, 10:56
Mando un ultimo (presumo) messaggio per dire che ho avuto un' autorevole conferma della quasi certa natura mesociclonica dell'evento e che, pertanto, ho aggiornato titolo e premesse del thread, già entrato nella mia piccola mitologia meteorologica personale.
Ciao a tutti. :sorriso1